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El despertar de la inteligencia. Conversacin con Alain Naud. KRISHNAMURTI.COM.AR
Naud: S. Una vez visto que el desorden - que es el dolor, el sufrimiento - significa desorden en esta conciencia indivisible, la pregunta siguiente es: Qu ha de hacer uno al respecto? K: S. Naud: Y como no existe una entidad que pueda hacer algo... K: Espere, no salte a eso inmediatamente. Naud: Porque hemos visto que el desorden es la entidad. K: Comprendemos eso? No. Comprendemos que el pensador es parte de esta conciencia y no una entidad separada exterior a esta conciencia? Comprendemos que el observador, viendo el contenido, examinndolo, analizndolo, estudindolo todo, es el contenido mismo? Qu el observador es el contenido? Naud: S. K: Formular una verdad es una cosa, pero comprenderla es otra. Naud: Eso es cierto. Pienso que no comprendemos totalmente el hecho de que no existe entidad separada de esta cosa que tratamos de cambiar. K: Cuando hablamos de cambio ello parece sugerir que, dentro de la conciencia, existe una entidad separada capaz de producir una transformacin. Naud: Pensamos que de algn modo podemos apartarnos de la confusin, mirarla y manipularla desde afuera. Siempre nos decimos: "Bueno, pese a todo, estoy aqu para hacer algo al respecto". Y as escamoteamos ms y ms. K: Creando ms desorden, ms confusin. Naud: Cambiamos de decorado y las cosas empeoran. K: La conciencia del mundo es mi conciencia. En esa conciencia est contenida toda la conducta del hombre, la miseria humana, la crueldad, el dao; todas nuestras actividades estn dentro de esa conciencia. Dentro de ella el hombre ha engendrado esta entidad que dice: "Yo estoy separado de mi conciencia", el observador que dice: "Yo soy diferente de la cosa observada". Y el pensador que dice: "Mis pensamientos son diferentes de m". En primer lugar, es as? Naud: Todos creemos que las dos entidades son diferentes. Nos decimos "no debo estar irritado, no debo sufrir, debo mejorar, debo cambiarme a m mismo". Decimos esto tcita o concientemente todo el tiempo. K: Porque pensamos que ambas entidades estn separadas. Nosotros estamos intentando sealar que no lo estn, que son una sola cosa, porque si no hay pensamiento no hay pensador. Naud: Eso es cierto. K: Si no hay cosa observada, no hay observador. Naud: Hay cien observadores y cien pensadores en el curso del da. K: Y yo pregunto, es as? Observo a ese halcn de cola roja que va volando. Lo veo. Cuando observo ese pjaro, estoy observando con la imagen que tengo de l, o simplemente observo? Existe solo la pura observacin? Si existe una imagen, lo cual significa palabras, recuerdos y todo lo dems, entonces hay un observador mirando pasar el pjaro. Si solo existe la observacin, entonces no hay observador. Naud: Quisiera usted explicar por qu hay un observador cuando miro al pjaro con una imagen? K: Porque el observador es el pasado. El observador es el censor, el conocimiento acumulado, la experiencia, la memoria; ese es el observador; con eso l observa el mundo. El conocimiento que l acumul es diferente del que acumul otro observador. Naud: Dice usted que la totalidad de esta conciencia - que constituye el problema - no es diferente del observador que la encara? Esto parecera llevarnos a un callejn sin salida, ya que la cosa que procuramos cambiar es la persona misma que procura cambiarla. La pregunta es, entonces qu? K: Justamente de eso se trata. Si el observador es lo observado, cul es la naturaleza del cambio en la conciencia? Es lo que intentamos descubrir. Comprendemos que debe haber una revolucin radical en la conciencia. Cmo ha de ocurrir esto? Se har por intermedio del observador? Cuando el observador est separado de aquello que observa, el cambio es entonces un mero truco de escamoteo con los diversos contenidos de la conciencia. Naud: Eso es verdad. K: Ahora vayamos despacio. Uno se da cuenta de que el observador es lo observado, de que el pensador es el pensamiento; esto es un hecho. Detengmonos ah por un instante. Naud: Dice usted que el pensador es el conjunto de todos estos pensamientos que producen la confusin? K: El pensador es el pensamiento, sea este uno solo o muchos. Naud: Pero hay una diferencia, porque el pensador piensa acerca de s mismo como en una especie de entidad concreta y cristalizada. An en medio de esta discusin, el pensador se ve a s mismo como la entidad concreta a la cual pertenecen todos estos pensamientos, toda esta confusin. K: Esa entidad concreta, como usted dice, es el resultado del pensamiento. Naud: Esa entidad concreta es... K: ... Construida por el pensamiento. Naud: Construida por sus pensamientos. K: Por el pensamiento, no "sus" pensamientos, por el pensamiento. Naud: S. K: Y el pensamiento ve que debe haber un cambio. Esta entidad concreta, que es el resultado del pensamiento, espera cambiar el contenido. Naud: Que es ella misma. K: Y as hay una batalla entre el observador y lo observado. La batalla consiste en tratar de controlar, cambiar, adaptar, reprimir, dar una nueva forma, todo eso: esa es la batalla que tiene lugar continuamente en nuestra vida. Pero cuando la mente comprende la verdad de que el observador, el experimentador, el pensador son el pensamiento, la experiencia, lo observado, qu ocurre entonces, sabiendo uno que debe haber un cambio radical? Naud: Eso es un hecho. K: Y cuando el observador que desea cambiar se da cuenta de que l es parte de lo que ha de ser cambiado? Naud: Que l es, en realidad, un ladrn que pretende ser polica para atraparse a s mismo. K: Muy bien. Entonces que ocurre? Naud: Usted ve, seor, que la gente no opina as; dice: "Ejercitando la voluntad he dejado de fumar, ejercitando la voluntad me levant ms temprano, baj de peso y aprend idiomas"; dice: "Yo soy el dueo de mi destino, yo puedo cambiar" Todos creen realmente esto. Cada cual cree que es capaz de ejercer la voluntad y actuar sobre su propia vida, sobre su conducta y sobre su pensar. K: Lo cual quiere decir que uno ha de comprender el significado del esfuerzo, comprender qu es el esfuerzo y por qu existe en absoluto. Es ese el modo de producir una transformacin en la conciencia, por medio del esfuerzo, de la voluntad? Naud: S. K: Eso qu significa? Cambiar por medio del conflicto. Cuando opera la voluntad, ello es una forma de resistencia: vencer, reprimir, negar, escapar. Todo lo cual es voluntad en accin. Eso significa entonces que la vida es una constante batalla. Naud: Quiere usted decir que todo se reduce a que un elemento en esta conciencia domina a otro? K: Es obvio. Un fragmente domina a otro fragmento. Naud: Y por eso mismo el conflicto y el desorden continan. S, esto es claro. K: De modo que subsiste el hecho central: ha de haber una transformacin radical de la conciencia y en la conciencia. Ahora bien, cmo ha de producirse esto? Esa es la verdadera cuestin. Naud: S. K: Lo hemos enfocado pensando que un fragmento es superior a los dems, a los otros fragmentos que estn dentro del campo de la conciencia. Naud: S, as lo hemos pensado. K: De modo que ese fragmento al que llamamos lo superior, la inteligencia, el intelecto, la razn, la lgica, etc., es el producto de los mucho otros fragmentos. Un fragmento ha asumido la autoridad sobre los otros. Pero sigue siendo un fragmento y, por lo tanto, hay una batalla entre l y los otros mltiples fragmentos. Es posible entonces ver que esta fragmentacin no resuelve nuestros problemas? Naud: Porque ella produce la divisin y el conflicto, lo cual era nuestro problema desde el principio. K: Es decir, que cuando existe divisin entre hombre y mujer hay conflicto. Cuando existe divisin entre Alemania e Inglaterra o Rusia hay conflicto. Naud: Y todo eso es la divisin dentro de la conciencia misma. Tambin el ejercicio de la voluntad sobre la conciencia es, asimismo, una divisin dentro de la conciencia. K: Uno ha de estar libre, pues, de la idea de que por medio de la voluntad es posible cambiar el contenido. Es muy importante que eso se comprenda. Naud: S, que el ejercicio de la voluntad es meramente la tirana de un fragmento sobre otro. K: Eso es simple. Uno tambin se da cuenta de que estar libre del dominio de la voluntad, es estar libre de esta fragmentacin. Naud: Pero las religiones del mundo han apelado siempre a la voluntad para llegar a algo o para hacer algo. K: S. Pero nosotros estamos negando eso en su totalidad. Naud: S. K: Entonces, qu ha de hacer o no hacer la mente cuando ve que la voluntad no es el camino, que un fragmento imponindose a otro sigue siendo fragmentacin y, en consecuencia, conflicto, y est por ello an dentro del campo de la desdicha? Qu ha de hacer una mente en esas condiciones? Naud: S, esta es realmente la pregunta. K: Ahora bien, hay algo que una mente as pueda hacer? Naud: Cuando usted dice eso, uno piensa: "Si nada hay por hacer, entonces el circo contina". K: No, seor. Mire! El circo contina slo cuando hay ejercicio de la voluntad. Naud: Quiere usted significar que el circo acerca del cual hemos estado discutiendo y al cul tratamos de cambiar es, de hecho, un producto de la voluntad? K: Mi voluntad contra su voluntad, etc. Naud: Mi voluntad contra otra parte de m mismo. K: Y as sucesivamente. Naud: Mi deseo de fumar... K: Exacto. Una mente que empieza diciendo: "Yo debo cambiar", se da cuenta de que un fragmento afirmando que l debe cambiar, est en conflicto con otro fragmento, lo cual es parte de la conciencia. Se da cuenta de eso. Por lo tanto, tambin comprende que la voluntad, a la que el hombre se ha acostumbrado y que supone ser el nico modo de producir un cambio... Naud: ... No es el factor del cambio. K: No es el factor del cambio. Por lo tanto, una mente as ha llegado a un nivel por completo diferente. Naud: Se ha desembarazado de muchos estorbos. K: De una gran cantidad de desperdicios. Naud: Ha eliminado la divisin entre lo externo y lo interno, entre la conciencia y su contenido, entre la entidad conciente y la conciencia que le pertenece a ella y a los varios fragmentos. Y ha eliminado tambin la divisin entre los diferentes fragmentos dentro de esta conciencia. K: Qu ha ocurrido entonces? Qu le ha ocurrido a la mente que ha visto todo esto? Y que lo ha visto no de un modo terico, sino que realmente lo ha sentido y dice: "No ms voluntad en mi vida". Lo cual significa no ms resistencia en mi vida. Naud: Esto es extraordinario! Es como encontrarse un da con el cielo a sus pies. Un cambio como este es tan grande que resulta difcil predecir cual puede ser su alcance. K: De eso se trata, ese es el punto. Tal cambio ya ha ocurrido! Naud: Lo que usted dice es que no hay ms dominio de la voluntad, no ms esfuerzo, no ms divisin entre lo interno y lo externo... K: No ms fragmentacin dentro de la conciencia. Naud: No ms fragmentacin. K: Es muy importante que se comprenda eso, seor. Naud: No ms observador separado de lo que observa. K: Lo cual quiere decir no ms fragmentacin en la conciencia. Y esto significa que la conciencia solo existe cuando hay conflicto entre fragmentos. Naud: No estoy seguro de haber comprendido eso. La conciencia es sus fragmentos? K: La conciencia es sus fragmentos y la conciencia es la batalla entre los fragmentos. Naud: Quiere usted decir que los fragmentos existen solamente porque estn en conflicto, en lucha? Cuando no luchan entre ellos, no son fragmentos, porque no actan como partes. Cesa la accin de una parte sobre otra. Cuando usted dice fragmentacin, eso es lo que quiere significar. Esa es la fragmentacin. K: Vea lo que ha ocurrido. Naud: Los fragmentos desaparecen cuando no actan los unos contra los otros. K: Naturalmente. Cuando Pakistn y la India... Naud: ... No pelean ms, no hay tal cosa como Pakistn y la India. K: Naturalmente. Naud: Dice usted que ese es el cambio? K: Espere, todava no lo s. Vamos a investigarlo. Una mente humana ha comprendido que "yo" soy el mundo y que el mundo es lo que yo soy, que mi conciencia es la conciencia del mundo y que la conciencia del mundo soy yo mismo. Que el contenido de la conciencia con todas sus miserias, etc., es la conciencia misma, y que dentro de esa conciencia hay un millar de fragmentaciones. Que un fragmento de esos muchos fragmentos se convierte en la autoridad, el censor, el observador, el examinador, el pensador. Naud: El amo. K: El amo. Y as l mantiene la fragmentacin. Vea la importancia de esto! En el momento que el asume la autoridad, l debe mantener la fragmentacin. Naud: S, evidentemente, porque l es una parte de la conciencia actuando sobre el resto de la conciencia. K: Por lo tanto l debe mantener el conflicto. Y el conflicto es la conciencia. Naud: Usted dijo que los fragmentos son la conciencia y ahora dice usted que los fragmentos son en realidad el contenido? K: Por supuesto. Naud: Los fragmentos son el conflicto. No hay fragmento sin conflicto? K: Cundo est activa la conciencia? Naud: Cuando est en conflicto. K: Evidentemente. De otro modo hay libertad, libertad para observar. De manera que la revolucin radical de la conciencia y en la conciencia tiene lugar cuando no existe conflicto en absoluto.
Malib, California, 27 de Marzo de 1971.
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